なぜ豊臣秀吉は不人気なのか
http://orpheus.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1591531119

ec80ecad1b9ff8ce71682fbb9a08d01e

1:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 20:58:39 ID: ID:/4Pk3sjN0.net
・のし上がりのお手本
・愛妻家
・戦の上手さは信長を凌ぐ
・部下思い
・身分が低い者とも目線を合わせて話せる

天下は続かんかったけど名君やろ
こいつおらんかったら今の京都や大阪の発展はないで
2:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 20:59:02 ID: ID:HZSOk8Wy0.net
信長の人気が異常や
3:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 20:59:23 ID: ID:dYdOXIMKd.net
信長が人気すぎたからやろな
7:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:00:08 ID: ID:ILx8RSd+0.net
信長は過大評価
後世の創作のさじ加減次第って事や
180:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:21:33 ID: ID:65ye5pAA0.net
>>7
江戸時代初期から大人気やで
その時から体制ぶっ壊した革新者の象徴で戦で立身出世がなくなった若者のヒーローやった
せやから朱子学広めるのにめっちゃ邪魔で悪者にせいと頑張ったぐらいや
10:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:00:29 ID: ID:h9yQITYj0.net
実際今でも大阪では太閤様なんやろ?
17:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:01:51.27 ID:/4Pk3sjN0.net
>>10
まあ大阪の大閤人気は東京への対抗意識もありそうな気はする
大閤だけに
13:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:01:23.61 ID:O4+zsVsQ0.net
景気が上向いてるときは羽柴さんが人気になるとなんかで読んだ気がする
19:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:02:11.19 ID:9a37U+P80.net
いや大人気やと思うけど・・・
実績の割に人気ないのは家康だろ
25:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:02:48 ID: ID:O4+zsVsQ0.net
田中角栄さんがバリバリ金稼いでた頃は羽柴さんが人気あった
37:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:04:53 ID: ID:LznhBfA10.net
晩年がね…
39:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:04:56 ID: ID:dYdOXIMKd.net
秀吉はともかく晩年汚しすぎやわ
45:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:05:54 ID: ID:V77kyNZl0.net
下から上り詰めた立身出世の人やから高度経済成長期の頃ならヒーローやろたぶん
53:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:06:55 ID: ID:pCSKGPnN0.net
信長

・今川への奇襲に偶然成功する
・楽市楽座がまぐれ当たり
・部下に裏切られて自害(笑)
・子孫はフィギュアスケーター


ハゲネズミ
・さらし首大好きおじさん
・老害ムーヴ
・お家断絶


家康

・幕府を開き、300年の天下太平
・当時世界一の100万人都市を実現、上下水道も完備
・のちに識字率世界一達成、近代国家への足がかりとなる
・15代続く将軍家の初代


明らかに
家康>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他
55:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:07:14 ID: ID:S8J3xBy1a.net
晩年のクソエピソードが掘り出されたこと
58:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:07:43.42 ID:Y34d/oyz0.net
木下藤吉郎
羽柴秀吉
豊臣秀吉
関白秀吉
大閤秀吉
は全部別人
65:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:08:30 ID: ID:gMYsrjh80.net
竹中直人のイメージ強すぎる
大河で演じたのしか知らんのに


toyotomi-hideyoshi2_m
68:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:08:39 ID: ID:zf3JhgqkM.net
信長の桶狭間や
家康の神君伊賀越みたいな武勇伝がないやん
76:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:09:45.21 ID:/4Pk3sjN0.net
>>68
いやいや中国大返しからの天王山やろ
82:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:10:25 ID: ID:ecUNLy4z0.net
>>68
墨俣一夜城とか朝倉浅井しんがりとか
83:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:10:30 ID: ID:A4aPq0EpK.net
>>68
金ヶ崎の退き口
91:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:11:08 ID: ID:PPel4noSM.net
>>68
むしろ一番多いんちゃうか
73:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:09:18.13 ID:jB3hC7w2d.net
>>68
大返しからの山崎あるやん
87:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:10:48 ID: ID:pCSKGPnN0.net
>>73
それマッチポンプ説が主流やろ
行動早すぎて怪しいわ
94:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:11:30 ID: ID:/4Pk3sjN0.net
>>87
陰謀論はさすがに草生えるからやめろ
72:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:09:14.12 ID:g63638c60.net
昔は一番人気が秀吉やったらしいで
79:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:10:00.58 ID:jeKri+Bxa.net
小牧・長久手の戦いとかいう最強vs最強の戦い大好き
レベルくっそ高いしフリからオチまで完璧や
89:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:11:00 ID: ID:/4Pk3sjN0.net
>>79
戦は家康の勝ち、政治は秀吉の勝ちとかいうどちらの評価もあがった戦やったな
唯一織田の評価が下がった
115:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:14:08 ID: ID:jeKri+Bxa.net
>>89
そうそう
どっちもらしさが出てるからええんよなぁ 
あそこで力負けせんかったからこそ関ヶ原・大坂の陣に繋がった
織田さんは信忠死んだ時点でもう詰みやったな
163:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:20:07 ID: ID:LbbJEwf9d.net
>>115
むしろ淀君が秀頼生んで豊臣の外戚となってからが織田家の本番
88:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:10:57 ID: ID:aCKUjG4+0.net
こいつ結構残酷で残忍なとこあるよな
99:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:12:21 ID: ID:/4Pk3sjN0.net
>>88
部下の裏切りは一切許さんとこあるな
信長や家康はだいぶ甘々やのに
そこんとこは血筋も関係してそう
109:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:13:20 ID: ID:qnBJ4Hp1p.net
>>99
成り上がりもんは手下が全員元ライバルだからね
97:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:12:06 ID: ID:6eMC6FXt0.net
老害化はマイナス評価しかないわな
といっても秀吉って結構人気あると思うけど
124:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:15:47.05 ID:zf3JhgqkM.net
謙信と信玄 川中島で斬り結ぶ
毛利元就 厳島で陶晴賢を奇襲
伊達政宗 涙をのんで親父と弟を殺す
織田信長 桶狭間で今川義元討ち取る
徳川家康 少数精鋭で明智の追手を切り抜ける

秀吉には最前線での武勇伝やドラマがない
策士とかそんなんじゃなくて
最前線のドラマがないとあかんで
131:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:16:49 ID: ID:BDv8mi52d.net
最近の秀吉像って目が笑ってない闇抱えてるタイプが主流だよな
134:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:16:57 ID: ID:u111uUz20.net
刀狩令はもう日本最大の功績やろ
135:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:17:01 ID: ID:ZSNl31bG0.net
ここ10年くらいずっと下げられてるからやろ
昔は出世の代名詞みたいな扱いで大人気やったやん
141:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:17:35.92 ID:Qm4BMXQkp.net
織田の豊臣支配にしろ
徳川の豊臣を適当な大義名分で滅亡させるって
織田と豊臣いくらなんでも下克上の時代とはいえやられすぎやないん?
他の部下はなんか言えよ秀吉殿織田家家臣として支えると言ってたではありませんか~とか
144:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:18:27 ID: ID:jeKri+Bxa.net
VS毛利
VS明智
VS柴田
VS徳川
VS長曾我部
VS島津
VS北条

これだけのボスラッシュをきっちりと連戦連勝で切り抜けたのはほんま凄いわ
後半は消化試合とはいえ
150:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:19:05 ID: ID:M+bO4pHo0.net
農民の出のやつに顎で使われるお侍さん達はどんな気持ちやったんやろか
166:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:20:19 ID: ID:zf3JhgqkM.net
>>150
今で言うYoutuberに顎でこき使われる大卒みたいなもんやな
184:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:21:50 ID: ID:pCSKGPnN0.net
>>166
大卒なんて農民レベルにうようよおるやろ
武家は上位1%なんだから、Youtuberに扱き使われる飯塚孝三や
153:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:19:19 ID: ID:XjR1nRnba.net
江戸時代は秀吉は庶民に好かれてて信長は魔王扱いされてめちゃくちゃ嫌われてたという事実
演劇とかでもノッブ悪役の定番キャラだったらしいな
今じゃ真逆なの面白いわ
167:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:20:27 ID: ID:Zjgwu+8V0.net
豊臣家と角栄の田中家は重なるものがある
176:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:21:19 ID: ID:afliOWQG0.net
>>167
そら今太閤と呼ばれてたからな角栄は
171:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:20:57 ID: ID:WlREzz4ca.net
昭和の頃は一番人気だぞ
今は成り上がりが受けない時代なんだろ
202:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:23:57 ID: ID:BDv8mi52d.net
>>171
最近の子は出世欲薄いよな
夢を追うためにフリーターやるでって奴もめっきり減った
213:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:24:42 ID: ID:57c86Vqia.net
>>202
そりゃ氷河期世代の死屍累々っぷりを見るとな
248:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:26:37 ID: ID:4ro1RbM20.net
>>202
出世欲強いとなんでフリーターになるのか全く分からん
182:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:21:43 ID: ID:GOKDFcQg0.net
昔と比べて明るい天下人より残忍冷酷な老いた独裁者ってイメージの方が強くなった気がする
194:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:23:03 ID: ID:N+h5tX/+p.net
>>182
今の時代、若者が立身出世する物語より、老害がのさばる物語のほうがリアルに感じられるんやろな
193:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:22:54 ID: ID:gAT9SMVs0.net
創作だとへうげものの秀吉が一番すき
196:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:23:05 ID: ID:lDqz8upE0.net
天下とった家系が跡形もなく消え去るのって凄いよな
徳川は今でも普通に超名門だし
五摂家もそう
足利ですら残ってる
204:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:24:00 ID: ID:0c1AKjNz0.net
実績の割に過小評価だとは思う
戦国時代なんて結局は秀吉の成り上がり物語なんや秀吉だけ歩んでる道が違う
211:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:24:36 ID: ID:IHf/kOSl0.net
>>204
成り上がり度では群を抜いてるからな
246:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:26:33 ID: ID:FA3wPj380.net
>>204
戦ばっかで内政面はなぜか評価されんしな凄いのに
219:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:24:58 ID: ID:bpk9qOd90.net
江戸時代

家康→神君家康公最高
秀吉→その家康公が頭を下げた太閤凄い
信玄→家康公を打ち負かして徳川に武田流軍学を導入させるきっかけ作った信玄凄い
謙信→その信玄と互角で負け知らずの謙信凄い
信長→悪人、戦下手、部下に殺されたアホ
221:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:25:05 ID: ID:TOxT8fUSd.net
兵糧攻めの話が残酷過ぎるって聞いたけどどんなんだったっけ
238:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:26:02 ID: ID:N+h5tX/+p.net
>>221
兵糧攻めで降伏した捕虜に大量に飯を食わせる優しいエピソードやで
229:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:25:28 ID: ID:yvNqBdRY0.net
老害老害いうけど誰でも老いには勝てへんやろ
晩年だけでその人物を評価すんのはアホやと思うわ
295:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:28:39 ID: ID:KwYp1hUwp.net
一方面軍の指揮官から名実ともに天下人になるまでたった8年ってのがすげーわ
今で言ったら8年前なんて民主から自民に政権戻ったぐらいの時間軸やで
301:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:29:20 ID: ID:nG0xRwba0.net
西日本の人間は家康より秀吉のが好きなんやないかな
309:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:29:47 ID: ID:KI1MD5Vor.net
豊臣氏←これのすごさがいまいち伝わりにくいから
源平藤橘に並ぶレベルの偉業やったんやぞ
329:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:30:46.50 ID:qS/q89IS0.net
秀吉が人気じゃなくて信長が超人気すぎるから
これで終わりや
信長は秀吉みたく老害になる前に死んだから強い信長像しかないし
339:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:31:09.59 ID:QPGMCavl0.net
弟の秀長が先に死んだのも誤算やなと思ってたけど
晩年のボケた秀吉なら秀頼の邪魔になりそうな秀長も秀次みたいに殺してたかもな
374:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:33:29 ID: ID:65ye5pAA0.net
>>339
秀長が死ぬ頃には政権中枢から外され色々と施策にケチつけとったから生きてたら
粛清されたと思うなあ
384:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:33:57 ID: ID:WlREzz4ca.net
>>339
晩年の秀長は秀吉と仲違いしてて
面会すら許されない立場
380:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:33:44 ID: ID:KHDXygGZd.net
秀長
秀次

この2人が生きてたら大阪幕府出来てたわ
393:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:34:23 ID: ID:ziTa8I5Z0.net
大阪生まれやけど大阪城行きたい言うたら
「金ピカ好きの悪趣味成金の城やから行かんでええ」
言われたわ
410:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:35:23 ID: ID:WDRdAZo30.net
>>393
今の大阪城は徳川時代の大阪城の復元やで
474:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:38:52 ID: ID:RmMif1280.net
>>410
それは知っとるけど地元でもなんか不人気なんが子供の頃悲しかったわ
400:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:34:50 ID: ID:L4btmZFsa.net
日本人は判官贔屓だから勝ち組の家康なんか好きになるかって話
487:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:39:36 ID: ID:z51dewDhd.net
足軽が成り上がって天下人とか
これ半分なろうだろ
442:風吹けば名無し:2020/06/07(日) 21:37:01 ID: ID:WlREzz4ca.net
秀吉は優秀すぎたから秀吉の個人能力に頼りすぎた体制なんだよな
家康は部下の使い方が上手くて自分がいなくても機能する体制を作れた